访谈背景

6月29日，陕西省有关部门通报了“华南虎照片事件”调查处理情况：6月28日，周正龙涉嫌诈骗罪被检察机关批准逮捕；陕西省林业厅和镇坪县13名相关公务人员分别受处理。至此，广为关注、持续8个月之久的“虎照门”事件暂告一段落。

然而，对于有关部门的责任人员仅受到行政处分的处理结果，社会各界质疑颇多：“周正龙只是替罪羊”；“官员造假”、“官员护假”造成财政资金流失，让一些政府部门丧失公信力，算不算玩忽职守，等等。显然，“内部处分”无法抚平民意。

是否应该对有关责任人员进行司法问责？我们邀请专家对这个话题展开讨论，其意义在于：不要让此事不了了之，而是要通过解剖这个标本，探讨责任追究，促进相关机制的建立，避免将来再发生类似的闹剧，再出现更多的“张老虎”、“王老虎”。

访谈嘉宾

林 维 中国青年政治学院法律系主任、教授

李贵方 北京德恒律师事务所律师

秋 风 著名学者

访谈人

记者 吕卫红

6月29日，陕西省政府新闻办正式公布：“华南虎照片”是纸老虎。根据陕西省政府公布的调查结果，证实华南虎照片确是周正龙造假。6月28日，涉嫌诈骗犯罪的周正龙已被公安机关提请检察机关批准逮捕。新华社记者 丁海涛 摄

“虎照案”虽然水落石出，但对13名公务人员仅仅受到行政处理，公众却颇多微词。7月1日，三位专家做客本报正义网，也为此发生激烈辩论――

记者：请三位嘉宾谈谈对华南虎照事件处理的看法。

秋风：我认为对周正龙处理得不恰当，周正龙应该没有刑事上的责任，诈骗罪很难成立；对相关官员的处理，看起来还是比较严厉的，受到了行政处分，从行政程序本身来说也就到此为止了。要更进一步反思这个问题，还需要有一些制度层面的思考，就是更深入地对导致这个事件的根源作一些制度上的反思，这是我们更应该关注的地方。

李贵方：我和秋风先生的看法不一样。对周正龙的刑事追究，我觉得从法律的角度来看问题不大。根据公安人员提供的事实情况，周正龙做这件事情很大程度是有一个牟利的动机，他想要获得钱，事实上他后来也拿到了钱。从诈骗犯罪的构成要件来看，是构罪的。

现在社会上比较关注的是虎照事件中，政府相关人员能不能认定是玩忽职守罪呢？根据2006年《最高人民检察院关于渎职侵权犯罪案件立案标准的规定》，其中有一条是“严重损害国家声誉，或者造成恶劣社会影响的”。就刑法的规定来讲，华南虎照事件造成这么大的负面影响，符合渎职侵权案件的立案标准，相关的主要责任人应该被追究刑事责任。但是，具体到这个案子，我不倾向于再去追究他们的刑事责任。这个事情一开始的出发点和动机是为了地方利益，相关的官员当时把这个信息发布出来，而且还很坚持，他们的内心有一个想法：希望是真的。

记者：李老师很宽容，觉得到此为止就可以了，不一定再追究刑事责任是吗？

李贵方：不是说所有的东西都要动用最严厉的处罚。

林维：华南虎照事件发展到今天，我个人觉得主角不是周正龙。在整个事件里面有这么三类人：周正龙；相关主管部门的国家机关工作人员；几个专家。我个人最关心的不在于周正龙定什么罪，而在于各个国家公务人员责任的认定，究竟应该到什么程度。

关于专家。当时认定虎照为真的专家，对他们自己掌握的信息做了一定的筛选，作出跟常识完全背离的判断，这个要引起反思。

关于周正龙。从现在披露的情况来看，对周正龙的诈骗定罪没有问题，这是从技术的角度来看的。当然，整个华南虎照事件不是一个技术的问题，也不是单纯从刑法上可以探讨的问题。

关于国家机关相关负责人。局限于行政处理未必是恰当的。从目前掌握的材料来说，周正龙是罪有应得，但是周的罪有应得并不意味着对整个案件的处理是公平的。我还是想进一步关注，是否对政府有关人员进行刑事追究。

有人协同周正龙造假吗？

记者：现在舆论认为，华南虎照事件的最大责任不是拍照者而是让年画虎大行其道的人，调查应继续进行。一些原来“打虎派”的网友，甚至开始转而“挺”周老虎。他们认为，周不可能是一个人在战斗，是一些官员协同周正龙造假，并且极力“护假”，因此不能说周正龙欺骗政府。

秋风：我不认为周正龙案件里面有受害人。我们要注意一个细节，周正龙的这个相机是由镇坪县经贸局局长提供给他的，由他来进行冲洗照片，照片完全是由经贸局长生产出来的。假如说周正龙是欺诈的话，他欺诈了谁？他跟经贸局长本身就是合作关系，所以说，要么就是周正龙没有欺诈行为，要么是政府官员和周正龙合伙欺诈。

记者：您的意思是周正龙没有用欺诈的手段获得这两万元钱？

秋风：这两万元钱很可能是政府主动给他的，他们就是为了刻意寻找得奖人。

林维：确实有国家机关的工作人员为周正龙的诈骗行为提供了条件，包括提供相机和出具了一些证明材料。但能不能就此认定政府工作人员明知周正龙所拍摄的照片是假的？这两个事实不能等同起来。如果有证据可以证明周正龙和他串通好了，由其他人提供作案的工具、照相的器材或者是年画，这样可能就是诈骗的共犯了。

记者：这个是无从考证了，网友们都说周正龙是当了“替罪羊”。

林维：法律问题归根到底是一个技术问题，无从考证换句话讲就是没有证据。我们对公民追究责任要依照法律程序来，国家工作人员同样也是公民，你要对他追究刑事责任，追究诈骗罪也好，玩忽职守罪也好，都要按照程序来。不能仅凭常识的判断和推理而判定其他人的诈骗。

怎样看待虎照事件造成的损失？

记者：据媒体报道，政府部门说并没有为调查华南虎照多花费财政一分钱，都是用了原来的设备。网友对此纷纷表示不满。有的网友说：“为假虎照所支付的巨大财政支出，比如发布会、考察、调研、鉴定、购买高级摄像设备等支出。前前后后为这些假照支出了多少金钱，怎能说只有无形损失？”怎样看待虎照事件带来的经济损失？